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Forum : BiDoRéMi

Auteurs Messages
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 12:52:35
Ce topic est dédié à Ian Anderson. Le débat est lancé.
Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
Doc Frank N. Stein - Karloff whispers
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 16:32:55
Peut-être que l'idée d'utiliser le semoir en 1700 était vu comme donner des graines à manger aux vers de terre.

D'après sa fiche wikipedia, il aurait aussi incité à employer des chevaux plutôt que des bœufs. Je ne vois pas trop quel aurait été le problème. Peut être que certains penseurs de l'époque estimaient le cheval trop noble pour les travaux agraires.

Tu aurais des journaux de l'époque que l'on pourrait analyser ?
(Et je ne vois pas trop ce que vient faire Ian Anderson, politicien anglais de la fin des années 1970, dans un topic consacré à l'agronome Jethro Tull. Ils ont eu du mal à se rencontrer…)
You don't have to be mad to work here. But it helps.
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 18:45:14
Pardon, j'ai une tendance à la métempsycose mon cher Necker. Mais où ai-je donc la tête?
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
Inscrit depuis le 11/12/2001
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 18:46:39
Ils ont fou ces anglois, pas vrai, Terence le pêcheur?
Le Sapin Sobre
Pine head
Le Sapin Sobre - Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 19:04:33
Jette Rotule !

Désolé, je pouvais pas m'en empêcher, ça me fait toujours rire. :)
Sapin et fier de l'hêtre !
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 20:11:24
    Courage, mes amis, il ne reste plus que 29 542 1/2 vieux groupes de prog' pour lesquells Jaksche se demande pourquoi personne à part lui ne les aime.
Les gens qui généralisent sont tous des cons
morphee
De bon aloi
morphee - De bon aloi
Inscrit depuis le 17/01/2002
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 20:45:06
Je vous rappelle les cotes pour le sujet qui sera ouvert demain dans BiDoReMi :

Yes/King Crimson : 2/3
Gong : 1/2
Soft Machine : 1/3
Matching Mole : 1/4
Can : 1/6
Magma : 1/8
Amon Düül II : 1/9
Sweet Smoke / Faust : 1/15

Napalm Death/Slayer/Exploited : 1/ 1000000

Pourquoi personne n'aime pas les civilisations qui le valent bien plus d'autres: 1/5000000
Les paris sont ouverts
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 21:19:30
Déjà c'est une erreur de faire un amalgame entre Jethro Tull et Ian Anderson. Si on peut affirmer que sans Anderson, Jethro Tull n'aurait jamais existé, c'est un sophisme d'en conclure "donc Ian Anderson=Jethro Tull".

Le premier message de ce thread est donc en inadéquation avec le titre.

Quant au titre lui-même, il mériterait peut-être d'être étayé par quelques exemples ; pour ma part j'ai toujours eu l'impression que Jethro Tull était un des groupes prog' les plus respectés par la presse (sauf peut-être dans le Chasseur Français, La semaine de Suzette et Veillées des chaumières).

On ne construit pas un débat en balançant une pseudo-vérité toute faite, pas même soulignée par des faits, et en laissant les gens se démerder avec ça. Si vraiment tu penses que ton intitulé est justifié, et que tu as envie d'en débattre avec ceux qui se sentent concernés… monte un peu mieux ton dossier !
Doc' > en 1978, l'agronome avait évolué, constatant que le tracteur avait définitivement remplacé les chevaux de trait.
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
Inscrit depuis le 11/12/2001
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 22:00:20
Sophisme? Non, pas du tout, tu n'as pas écouté l'album Thick as a brick pour me dire ça et certaines interviews d'Anderson.
Après tu étais la personne qui m'avait reproché d'avoir donné mon avis en lançant le débat, je ne l'ai pas lancé aujourd'hui et du coup, je me fais taper sur le doigt? Il faudrait savoir ce que tu veux.
Pour reprendre ce que tu dis, Jethro Tull est un groupe dont le leader est Ian Anderson. Un noyau dur s'est formé après le deuxième album, mais celui qui parle du groupe dans la presse ou dans les médias, c'est bien Ian Anderson, qui n'était pas seulement le chanteur, mais aussi le co-compositeur du groupe. Alors si je dis que ce topic est dédié à Ian Anderson, je le fais rapidement dans le post et non dans le titre. Je n'ai jamais assimilé les deux.

Vous avez raté vos pronostics de toute façon : le prochain topic ce sera Ange. Par ici, la monnaie.

Ps : C'est toujours plus intéressant de parler de quelque chose que de rien du tout, au moins je propose des idées, même si ça ne plaît pas.
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 22:04:27
J'ai écouté "Thick as a brick".
I know a vewy gweat wadio on Intewnet called 'Bidus Musicus'.

Montre-nous où t'habites ?
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 22:18:59
Et tu as aimé cet album?
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 23:10:27
Je le considère comme le chaînon manquant entre Jethro Tull et Monty Python.
Comprenne qui comprenne.
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 23:19:50
Toujours d'accord. D'ailleurs certaines chansons de Van der Graaf font penser à Monty Python, et le ton de voix de Peter Gabriel sur certaines chansons aussi. Alors progressif et Monty Python vont-ils de pair?
kellygarrett
À sa demande
kellygarrett - À sa demande
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 23:24:29
Oui !! Un thread sur Ange ! Ça, ça me botterait !
Je suis Bernard l'hermite, petit-fils d'Aphrodite, cortège d'algues marines, pénètrent mes clarines !
kellygarrett
À sa demande
kellygarrett - À sa demande
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 10-02-2012 à 23:26:35
Posté par kellygarrett :
Oui !! Un thread sur Ange ! Ça, ça me botterait !
Je suis Bernard l'hermite, petit-fils d'Aphrodite, cortège d'algues marines, pénètre mes clarines !
304break
Asile
304break - Asile
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 11-02-2012 à 03:21:48
Non pas Ange mais plutôt un Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé Jaksche à créer un topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull ;)

J'ai cherché des critiques, j'en ai trouvé, des bonnes et des moins bonnes, subjectives toujours. Les raisons qui poussent un ramoneur à ramoner seraient-elles les mêmes que celles qui poussent un critique à critiquer?
kellygarrett
À sa demande
kellygarrett - À sa demande
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 11-02-2012 à 10:37:49
On dirait que j'ai eu un petit problème de post. Je n'ai pas voulu me citer moi-même.
Je suis Bernard l'hermite, petit-fils d'Aphrodite, cortège d'algues marines, pénètre mes clarines !
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 11-02-2012 à 11:24:00
Posté par Jaksche :
Ps : C'est toujours plus intéressant de parler de quelque chose que de rien du tout, au moins je propose des idées, même si ça ne plaît pas.
    Ben justement, là, ça donne un peu l'impression qu'on parle pour rien, pour le plaisir de parler. C'est pas qu'on n'aime pas, note le, y'a eu suffisamment de fils sur la chute, le retour, le fils de la revanche et les secrets de l'origine de la malédiction du mystère de la chute de Chantal Goya II : reloaded pour prouver que sur le forum de Bide, on n'a pas peur de procurer des plaisirs anaux à nos amies les drosophiles. C'est juste que si tu entreprends de créer un fil par groupe de prog' dont plus personne n'a rien a branler, ça va rapidement devenir lassant. Celui de Genesis a l'air de parler au plus grand nombre, tu te concentres dessus, et tu attends un peu pour sonder les troupes sur les autres.

    Kellygarrett : On dirait que tu as eu un petit problème de post. Tu n'as pas voulu te citer toi-même, je suppose.
Les gens qui généralisent sont tous des cons
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
Inscrit depuis le 11/12/2001
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 11-02-2012 à 12:37:45
Posté par hre mgþye :
Posté par Jaksche :
Ps : C'est toujours plus intéressant de parler de quelque chose que de rien du tout, au moins je propose des idées, même si ça ne plaît pas.
    Ben justement, là, ça donne un peu l'impression qu'on parle pour rien, pour le plaisir de parler. C'est pas qu'on n'aime pas, note le, y'a eu suffisamment de fils sur la chute, le retour, le fils de la revanche et les secrets de l'origine de la malédiction du mystère de la chute de Chantal Goya II : reloaded pour prouver que sur le forum de Bide, on n'a pas peur de procurer des plaisirs anaux à nos amies les drosophiles. C'est juste que si tu entreprends de créer un fil par groupe de prog' dont plus personne n'a rien a branler, ça va rapidement devenir lassant. Celui de Genesis a l'air de parler au plus grand nombre, tu te concentres dessus, et tu attends un peu pour sonder les troupes sur les autres.

    Kellygarrett : On dirait que tu as eu un petit problème de post. Tu n'as pas voulu te citer toi-même, je suppose.
Je te rejoins entièrement sur ce que tu dis. Mais j'aime trop la diversité pour me limiter à un topic. Je ne sais pas pourquoi ce sont des groupes de prog en ce moment (surtout Philippe Val), mais ça peut très bien évoluer.
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 11-02-2012 à 22:35:03
En fait Jaksche, toute la thématique de tes sujets récents pourrait être présentée ainsi : "J'aime bien tel groupe, et vous-même est-ce que vous les appréciez ?" (Ce serait plus simple que les présentations tordues dont tu as le secret). Parce que bon, chercher à comprendre les raisons qui poussent la critique à démolir tel ou tel groupe, c'est tout de même faire preuve d'une belle naïveté.

Des années 70 à nos jours, les revues qui émettent des avis sur les groupes de Pop-Rock, ont eu pour nom Rock&Folk, Best, Actuel, Les Inrockuptibles… j'en passe et des pires ; mais qu'est-ce que c'est au fond, toutes ces revues ? Ni plus ni moins que de la presse à sensation, l'équivalent pour les ados/jeunes adultes/trentenaires, de "Voici", "VSD", "Ici Paris" et autres torchons.

Il ne faut pas s'étonner que les scribouillards de ces revues descendent des albums, c'est pour ça qu'ils sont payés ; pas pour les encenser, ce ne sont pas des agences de pub. Leur journal se vendra s'il contient sa proportion d'analyses cinglantes, de propos méprisants bien placés, de petites mesquineries qui font jouir les blaireaux, bref s'il pue la mouise bien touillée.

Je ne suis pas à même de te citer une revue qui présente des analyses vraiment objectives (peut-être, dans certains domaines, "Le Monde de la Musique" est-il un des plus propres). Il y a quelques années, si un film, un spectacle, un album m'intéressait, j'en lisais le plus souvent la critique dans Télérama (oui je sais, je vais passer pour un BoBo) ; parce que, même s'ils dégommaient un album etc. leurs critiques étaient généralement formulées de telle façon, qu'elles me permettaient de savoir si moi, j'avais des chances d'apprécier ou non.

Quoiqu'il en soit, je ne me souviens pas avoir été influencé par les journaleux pisse-copie dans le jugement que j'aie porté sur tel groupe, tel album… alors voilà, la critique pourrie de la presse-poubelle, tu t'en tapes ; tu aimes tel groupe ? C'est bien, ici tu n'as pas à en avoir honte, les goûts les plus divers et les plus étonnants se côtoient, dans une atmosphère de respect mêlé de taquinerie qui fait notre marque de fabrique. Tu rencontreras peut-être des bidonautes qui auront envie de partager avec toi leurs goûts, leurs opinions. Mais cesse de te fixer sur l'opinion de la presse, en tous cas inutile d'en faire le pilier central d'un sujet sur un groupe. Cela ne fait que nous éloigner de ce qui nous rassemble tous ici : la musique.
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Montre-nous où t'habites ?
kellygarrett
À sa demande
kellygarrett - À sa demande
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 12-02-2012 à 00:09:48
J'ai failli verser ma ptite larme !
Je suis Bernard l'hermite, petit-fils d'Aphrodite, cortège d'algues marines, pénètre mes clarines !
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 16-02-2012 à 01:27:29
Posté par Claude Bukowski :
En fait Jaksche, toute la thématique de tes sujets récents pourrait être présentée ainsi : "J'aime bien tel groupe, et vous-même est-ce que vous les appréciez ?" (Ce serait plus simple que les présentations tordues dont tu as le secret). Parce que bon, chercher à comprendre les raisons qui poussent la critique à démolir tel ou tel groupe, c'est tout de même faire preuve d'une belle naïveté.

Des années 70 à nos jours, les revues qui émettent des avis sur les groupes de Pop-Rock, ont eu pour nom Rock&Folk, Best, Actuel, Les Inrockuptibles… j'en passe et des pires ; mais qu'est-ce que c'est au fond, toutes ces revues ? Ni plus ni moins que de la presse à sensation, l'équivalent pour les ados/jeunes adultes/trentenaires, de "Voici", "VSD", "Ici Paris" et autres torchons.

Il ne faut pas s'étonner que les scribouillards de ces revues descendent des albums, c'est pour ça qu'ils sont payés ; pas pour les encenser, ce ne sont pas des agences de pub. Leur journal se vendra s'il contient sa proportion d'analyses cinglantes, de propos méprisants bien placés, de petites mesquineries qui font jouir les blaireaux, bref s'il pue la mouise bien touillée.

Je ne suis pas à même de te citer une revue qui présente des analyses vraiment objectives (peut-être, dans certains domaines, "Le Monde de la Musique" est-il un des plus propres). Il y a quelques années, si un film, un spectacle, un album m'intéressait, j'en lisais le plus souvent la critique dans Télérama (oui je sais, je vais passer pour un BoBo) ; parce que, même s'ils dégommaient un album etc. leurs critiques étaient généralement formulées de telle façon, qu'elles me permettaient de savoir si moi, j'avais des chances d'apprécier ou non.

Quoiqu'il en soit, je ne me souviens pas avoir été influencé par les journaleux pisse-copie dans le jugement que j'aie porté sur tel groupe, tel album… alors voilà, la critique pourrie de la presse-poubelle, tu t'en tapes ; tu aimes tel groupe ? C'est bien, ici tu n'as pas à en avoir honte, les goûts les plus divers et les plus étonnants se côtoient, dans une atmosphère de respect mêlé de taquinerie qui fait notre marque de fabrique. Tu rencontreras peut-être des bidonautes qui auront envie de partager avec toi leurs goûts, leurs opinions. Mais cesse de te fixer sur l'opinion de la presse, en tous cas inutile d'en faire le pilier central d'un sujet sur un groupe. Cela ne fait que nous éloigner de ce qui nous rassemble tous ici : la musique.
Dans le fond, je te comprends, mais je dirai plutot à mon sujet : ''ok j'ai bien aimé ce groupe, mais je ne comprends pas le mépris, est-ce que vous avez aussi aimé et dites-moi ce que vous avez aimé ou non''. J'aimerai vraiment pouvoir échanger différents points de vue, même si les personnes n'ont pas aimé (ce qui est parfois généralement dit de manière trop lapidaire).
Je dirai au sujet de ta diatribe contre la presse que je comparerai aux travaux d'Aristophane contre Socrate (Les nuées), qui ont été décisives pour casser Jethro Tull, groupe qui a principalement pâti d'une mauvaise presse, et ce de manière incompréhensible (si vous me dites que Ian Anderson a baisé la sœur de Greil Marcus ok, mais ça ne suffit pas). Celui qui attend les lumières des bidonautes ne veut pas faire le beau sur la scène, mais échanger un instant musical.
Bonne soirée

Ps : Vive le Canada! Et vous avez remarqué que je n'ai pas posté de nouveaux sujets.
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
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Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 19-02-2012 à 17:27:51
http://www.rock6070.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=…
Une biographie très intéressante (même si elle ne répond que partiellement à notre question).
Jaksche
Y raque
Jaksche - Y raque
Inscrit depuis le 11/12/2001
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 22-02-2012 à 14:22:32
Un témoignage que j'avais trouvé sur gutsofdarkness d'un certain Ellington :

LE chroniqueur signale que Ian anderson était la victime de critiques féroces à cette époque là.C'est rien de le dire ( j'ai vécu l'époque ). Démonter Jethro Tull était vraiment le grand jeu chez la critique professionnelle , et comme elle était extremement puissante dans ces temps-là, ça faisait des ravages. Ce qui est dommage, c'est d'en remettre une louche 35 ans apres, avec des phrases injustes comme "apparemment l'appât du gain vaut la peine qu'on perde pour lui toute crédibilité ". Pourquoi Anderson aura-t-il du ramer toute sa vie pour avoir simplement le droit d'exister ?.A la suite de ce disque, il va en faire 4 splendides a la suite , on a le droit de ne pas les aimer bien sur , mais ce sont des œuvres sincères qui n'ont rien a voir avec l'appat du gain. Elles sont d'autant plus sincères qu'Anderson, trés affecté par le massacre dont il est la victime , perd confiance en lui et se livre a un travail introspectif,qui transparait dans ses textes. Il faut peut-etre oublier le groupe Jethro Tull, les excès typiques des rock-bands seventies, pour découvrir un mélodiste et un parolier ( et un moraliste, ce qui agace )qui se hisse au niveau des Richard Thompson, Nick Drake ou Kevin Coyne.
Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Claude Bukowski - Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
Re: Topic visant à comprendre les raisons qui ont poussé les journalistes à critiquer systématiquement Jethro Tull Le 04-11-2020 à 21:11:17
En attendant ça y est, Jethro Tull est dans la base.
Mais à relire ce thread, j'en viens à me dire que j'ai sûrement commis une erreur.

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